“永恒”的火能持续多久?

mmur 08/21/2017. 15 answers, 13.257 views
reality-check chemistry fire

“永恒”火能持续多久?

在某种程度上,对某些人来说火有非常重要的意义 - 这非常重要,他们会在周围建一个城市,并开始建立一个帝国,其主要动机之一是为火灾提供燃料。 他们认为,如果它燃烧得很厉害,它们就会取得成功,如果它失败了,它们将面临困难,而且如果这场大火消失了,世界的尽头将很快出现。

假设火灾发生在奥林匹克游泳池大小的一半左右。 元素的保护,灰分的处理和扩大坑都很容易实现。 可用的燃料是木头和煤(粪便是亵渎神灵的)。 这种“永恒之火”能够持续燃烧数十年甚至数百年吗? 如果可以的话,燃料需求会在什么时候变得非常不合理(例如,砍伐平均大陆)? 这场火灾的存在是否还有其他明显的问题?

5 Comments
38 Baldrickk 07/27/2017
闭上你的眼睛。 把你的手给我。
6 Grimm The Opiner 07/27/2017
燃料要求? 与村庄相比,这个火坑燃烧多少? 一样? 很少,很可能。 在古代,琐罗亚斯德教有一个永恒的“原始”火焰。 那么,他们实际上有几个。 一旦你有教条说“ this (现在)是原始永恒的火焰”,那么现实变得更容易管理。 :-)
18 mouviciel 07/27/2017
@mmur - 你的意思是像在琐罗亚斯德火神庙里吗? 自公元470年以来, 伊朗亚兹德发生的一起火灾
2 RedSonja 07/28/2017
人造的永恒之火并非如此。 如果它消失了(新手会把它打翻,服务员睡着了,或者突然刮起一阵风),他们再次点亮它。
8 ГляОпаОпа 07/28/2017
永恒,这是显而易见的

15 Answers


adaliabooks 07/29/2017.

你的问题的本质使得它听起来像火已经存在,这些人发现它而不是点燃它。 在这种情况下,威尔的答案是完美的(你可以很容易地看出为什么一个原始人可能会对这样的事情印象深刻,并认为它在精神上很重要)。

但作为一个与木材一起工作的人经常燃烧火焰(特别是燃木比萨烤炉),我认为我会提供一个替代的角度。
你想要的是效率,在保持火焰燃烧的同时最小化燃油消耗。 当你谈论燃烧木材时,你不会比比萨烤箱更有效率。

我们的烤箱直径大约为1米,中间可能高30 - 40厘米,为保持500-600°C的温度,每半小时只需要一个中等尺寸的原木(窑干硬木)。 当然,你看的火比这大得多,半个奥林匹克游泳池有25米长,所以我们假设一个25米直径的圆顶高约6米(我不认为这个高度是1:1是理想的)。 更火更快燃烧。 你大概也会寻找更多的奇观而不是热量,这意味着保持一个更大的火焰,那么你通常会在比萨饼烤箱里。
即使如此,我认为你可以每半个小时说75个原木,大概56公斤(假设平均为750克),每小时112公斤。 每年达到981吨。

编辑:感谢乔在评论中指出我的计算错误在这里。 我从头开始重做他们。 最终的结果实际上需要很少的空间,因为我第一次真的把这些弄得一塌糊涂。
树木的增长率和规模有点棘手,但活橡树(来自美国)显然可以在75年内达到18米高和24米宽的高度。 如果你认为10368m仅10%实际上是木材,那么你得到767kg木材[密度为0.74(103 kg / m3)],这意味着你每年需要1279棵橡树才能保持燃烧。
原来,这些计算结果都是错误的,根据这个页面中的信息,单个橡木可能会产生总共7860千克的木材,大约是我原来的计算结果(纠正错误)产生的十倍。 这意味着你每年需要124棵橡树来保持你的燃烧。 种植这种树木需要大约18英亩。 当然,这些树需要75年才能达到成熟,所以你应该拥有1,350英亩的树木,在不同的增长状态下,你可以随时取代树木。
帖子编辑:这仍然可能偏高,因为乔提到故意的农业和管理可能会大大减少所需的空间,但1350英亩真的不是很多。

灰烬和烟雾不会像许多人所建议的那样是一个大问题,比萨饼烤箱由于窑干燃料(一会儿更多)和热量的组合而产生很少。 我从经验估计,从72公斤的烧木头,你结束了约3-4公斤的灰。 由于你永恒的火焰性质较热,这可能会进一步改善,但即使以这样的速度,你每年也会清除54.5吨灰烬(每天140公斤)。 这很多,但我不认为它是难以管理的,特别是考虑到它实际上可用于各种事情。

我会设想,而不是你一直在燃烧的大火,而是你的火会像钟表一样在圆顶周围移动。 如果你将周长除以24小时,你会得到3米切片。 每隔一小时你用木材(或每半小时一次)填充这些切片之一,以便火焰持续在结构周围移动,这样可以清洁其他侧面(仍然有一些困难,因为圆顶会保留它的热量并且仍然very热)用长刷子和耙子等等。
这也意味着可以有多个烟囱和入口用于放置木材,根据需要也可以依次清洁木材。

你会用火的热量来有效地烘干你的木材,有很多方法可以做到这一点,从而提高燃烧效率,减少烟雾。

这种方法的另一个优点是,你最终得到一个精心设计的神圣圆顶结构,供崇拜者敬仰(它也能保护永恒的火焰免受元素的侵袭),如果没有考虑到它,它也可以用作大面包店太亵渎。

总的来说,我认为这似乎并不困难的后勤专长,应该在合理范围内。

5 comments
7 Morgen 07/27/2017
传播神圣的火烤面包带来特殊活力的传言,烘烤变得神圣而不是亵渎神圣。
5 Morgen 07/27/2017
可能但不是前所未有的,在古代以色列的寺庙中处理牺牲的方式类似于神圣的烧烤 - “烧焦”的烧烤通常只是“煮熟”。 祭司得到了一部分,但恳求者也是如此。
6 adaliabooks 07/27/2017
@Morgen因此,真正的整个事情只是掩盖了中世纪风格的公共面包店和烧烤。 敬拜者带来木柴和“牺牲品”(食物),为他们烹饪。事实上,你可以说这是火焰的起源,之后是圣洁。
4 feelinferrety 07/27/2017
在附近也可能有一个社区浴缸来抵消一些热量,并将某些热空气引入/扇入结构的底部(可选配按摩浴缸泡沫)。 蒸汽房(桑拿)也是。 基本上,生活的每个方面(从砖块建筑,加热食品,自我清洁......)都可以被认为是属灵的。
6 T. Sar 07/28/2017
taking notes for the next D&D Campaign记笔记消防崇拜pizzaiolos与末日烤箱的地下墓穴中持有神奇不朽的食谱的英雄们战斗。 嗯。 我会说这太俗气了,但这实际上会让比萨变得更好。

Will 07/26/2017.

Yes.

维基百科有一篇关于永恒火焰的好文章,由地下天然气矿藏提供。 正如我们现在知道的那样,这些矿床可能是巨大的,因为我们将煤气吸出并用于热水器。 他们可以长时间喂火焰。 链接的文章提到几个已知已经烧毁了几千年的文章。

我建议你在达尔扎扎天然气火山口建模永恒的火焰。 在这里输入图像描述 这是一个苏联人放火烧毁的天然气矿床,因为他们认为这太酷了,他们是对的。 它已经燃烧了70年。

来自http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2014/07/140716-door-to-hell-darvaza-crater-george-kourounis-expedition/#/81745.jpg 在这里输入图像描述

它很大。

5 comments
9 Paul TIKI 07/26/2017
我可以多少次upvote? 只有一次。 无赖。 这太酷了。 这也让我想起了几十年来在山上燃烧煤层的故事。 我不会在那里扔太多东西,因为像这样的东西会使除灰非常困难
45 Caleb Brinkman 07/26/2017
“因为他们认为这会很酷,而且他们是对的”+1
13 That1Guy 07/26/2017
它自1971年以来一直燃烧 - 如此46年。
11 MSalters 07/26/2017
@ That1Guy:其他人已经烧了几千年了。 澳大利亚的燃烧山已经着火了。几个毫无疑问的世纪没有任何意义。
20 Octopus 07/27/2017
这是一个半好的答案,因为它涉及达尔瓦扎的天然气火山口,但事实是伪劣的。 它已经有70年没有燃烧过了。 “因为他们认为它会很酷”,这not它燃烧的原因。 人们可能因为他们学到了一些他们不知道的东西而不高兴,并不是因为这是一个高质量的答案。

Andrew Neely 07/27/2017.

是。 他们种植了一片树林(一种可再生资源),仅用于圣火。 忠实的人也可以来把燔祭(木头,煤炭,干草等等)扔进火中。 他们也可以将祈祷器刻入将被放入火中的原木。

3 comments
8 BrettFromLA 07/26/2017
关于修炼森林和向圣火投掷祭品的美妙触摸!
20 Harris Weinstein 07/27/2017
这实际上是一个有趣的传统,因为他们相互提供木制礼物,他们知道最终会提供给火焰。
Shawn V. Wilson 07/31/2017
根据en.wikipedia.org/wiki/Eleventh_Night文章,有些地方使用柳树芯片作为篝火,到次年,柳树已经恢复到足以再次使用。

Rolen Koh 07/27/2017.

如果我们通过一些真实世界的例子走出两个突出的例子:

  1. 土耳其Yanartaş,一场大火已经燃烧了2500多年。
  2. 澳大利亚的燃烧山火已经燃烧了6000多年。

然而,如果你正在寻找火焰火,那么它就是自1971年以来约达46年的达瓦萨燃气火坑的燃烧。 所以你有这样的想法,即如果地下有煤炭或天然气等燃料来源,那么火灾可能会燃烧数千年,甚至可能更多。


pjc50 07/27/2017.

“半奥池”是一场huge火灾。 这个问题的主要问题是人类很难接近加油。 您尚未指定技术级别,因此可能会出现问题。

辐射热量会很高。 你必须在火焰周围保持大面积,几十米。 烟羽也代表了一个问题。 如果它被吹入城市,不仅会对健康造成危害,而且热的煤渣会被带到数百米的高度,并有可能引发火灾。 你周围的城市需要石材和很少的木结构。

保护元素not问题; 如果水不会在基地积聚,那么这场火灾的大小会在几天的雨雪中燃烧。 由于灰尘处理和能见度等原因,您可能希望将火升高而不是在一个坑中,在一个巨大的石头炉篦上。

如果您使用火炉进行公共采暖和烹饪,您将转移家用燃料消耗,并且其燃料需求可能可控。 否则,加油再次对您施加后勤要求 - 不仅仅是砍树或挖煤,而是运送相同的物品。 请注意,铁路铁路首次用于铁路的一个用途是帮助将铁路输入铁炉!

当然,如果你的城市遭到围攻,几天之后火灾将会严重减少......

你可能会试图通过将它倒入河中来处理灰烬问题,但这会杀死河流。 否则,你最终会在城市附近的飞灰山。

4 comments
2 ACarter 07/27/2017
+1最佳答案呢。 真正的问题在于你如何远离它,以及火灾的影响
2 mmur 07/27/2017
是的,看起来如果人们不得不接近火焰(要么燃烧它,收集灰烬,或执行一些仪式),它可能必须更小。 至于灰烬处理和避免木材建设,城市可以用粉煤灰砖或类似的东西来建造吗?
8 pjc50 07/27/2017
灰基混凝土实际上是一个非常好的主意 - sciencedirect.com/science/article/pii/S2090447914001610
Level River St 07/29/2017
木灰含有丰富的钾(树在活着时从土壤中提取),可以用作肥料。 它也是高碱性的,这对喜爱酸的植物来说是一个问题。 但我们故意将石灰施于土壤中以供嗜碱植物使用。 当需要石灰时,灰比石灰要好,因为石灰只增加碱度而不增加任何钾到土壤中。

Alexander 07/26/2017.

即使对于一个小国家来说,这也不算什么问题。

奥林匹克游泳池面积为1250平方米假设平均炉膛面积为0.5平方米,这场火灾相当于2500个炉膛 - 对于一个村庄来说很重要,但对于一个城市来说可以忽略不计。 请记住,喂养这场火灾优先于任何其他炉灶。 除非您的设置位于无树区,并且周围没有煤矿,否则您几乎可以保证有充足的燃料供应。

能够阻止这场火灾的是自然灾害(飓风,洪水等)或因战争或重大骚乱而中断服务。

3 comments
7 Scott 07/27/2017
我不相信每分钟消耗的木材燃料与火灾的表面面积成正比。 火势越大越大,火势越大,燃烧速度越快。 此外,炉膛可能更有可能面积为40厘米乘40厘米(0.16平方米),并且只能点燃,例如每天6小时。 这意味着该池将相当于31k炉膛,或者是一个人口为124k的城市,每户4人,每炉1个炉膛。 这相当于公元1250年左右的巴黎
4 WernerCD 07/27/2017
所以......它燃烧得更快......偶尔会抛出几个第一个孩子和处女。 保持火焰纯净,我们都知道它们慢慢燃烧。
1 Alexander 07/27/2017
@Scott,燃烧的速度取决于我们加入多少燃料。如果我们想要一个巨大的篝火,那么计算会有所不同。 另外,40x40厘米看起来像一个小灶具。 我看到的每一个传统的燃木火炉都至少在一个方面更大。 加热壁炉肯定更大。

Rodrigo A. Pérez 07/26/2017.

像@威尔一样,当我读到你的问题时,我也想到了达瓦扎。

但是还有更多的细微之处需要考虑,主要是因为建议的坑的大小。 保持附近森林的想法非常可爱,但是:

  1. 你声称消除灰烬很容易。 我认为你可能会遇到一些问题,以达到坑的中心。

  2. 然后你必须弄清楚如何处置灰烬。 食物为森林? 好吧,但是你有一个非常碱性的物质(与水混合时有腐蚀性),更不用说必须经常冷却这么多材料。

  3. 只是大量的燃料是flabbergasting。 想想森林火灾在一周内消耗多少英亩土地的速度。 当然,你的火力是受到控制的,但你可能想要做一些数字来保持概念的真实。

这三点让你回到使用天然气矿床,以及像达尔扎萨这样的想法。 那么你的主要问题是存款规模的不确定性,尽管它会持续很长时间。 就在去年,美国地质调查局公布了迄今为止发现的最大的天然气和石油储量。 它拥有16万亿立方英尺的天然气。 你做数学......无论如何,认为我们将燃烧所有这些气体,并且有数千个其他矿藏被开采,所以一场大火对大气的影响可能不会引人注意。

还有一件事......只是你可以声称你已经彻底完成了你的研究,在维基百科寻找Centralia Mine Fire;)

5 comments
3 IllusiveBrian 07/27/2017
他们可能能够通过小心的燃料放置“移动”火坑周围的火焰来处理灰烬,并且从没有着火的区域除去灰烬,或者将火焰放在栅格顶部并落入大型地下河流中(尽管即使这可能会堵塞)。
1 Denis de Bernardy 07/27/2017
仅供参考,它不是有史以来最大的。 仅仅是近年来最大的。 16万亿立方英尺在维基百科最大的发现字段中甚至没有提及: en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_fields
mmur 07/27/2017
天然气火灾有很多事情要做,特别是那些不了解它的人看起来超自然。 然而,我也关注人们必须加油的想法(如果不是为了防止它熄火,至少要让它燃烧更亮/更热) - 这理论上会促进膨胀和基础设施建设。
1 mmur 07/27/2017
就除灰而言,我想象的是炉膛的燃料部分位于略微上升的炉篦上,以便灰烬可以落到下面,并通过很长的防火桨扫向侧面。 然后收集的灰可以制成砖/水泥。
Mr.Mindor 07/27/2017
@改变炉篦的问题,是它会限制在装有它的结构必须经过重大维护之前火灾能够燃烧多长时间......炉篦会被热量缓慢地削弱/退化,并且会定期需要被替换。 这可能会引发有关火灾“永恒性”的问题。 当然,只要理解它是永恒的火焰,而不是结构,并且火焰的家已经不时更新,那么可能毕竟不是问题。

Ash 07/27/2017.

正如人们指出的那样,如果你在组合中有一点小小的宗教热情和常识,那么燃料并不是一个大问题。 因此,遮挡火焰可能很早就成为真正的问题,除非火焰位于世界的某个地方,不会遇到突然的灾难性天气事件,这些事件让现代气象学家更不用说早年的农民。 无论如何,木灰是很好的肥料,所以你有一个积极的副产品,实际上你不希望火焰比它必须为各种各样的后勤原因,如果他们改变燃烧煤,然后灰分处理成为更多的问题太。

假设既然你已经说过,容易让农民陷入尴尬境地,并且能够抵御怪异事件,那么长久以来的决定性问题可能是火焰是一个宗教偶像,并且与它的财富和声望有关它的城邦。 我想起中国渔业部门的数字; 多年来科学家认为世界渔业正在下降,但中国的官方数据一年比一年上升,因此他们将其在其他渔业研究中的发现视为异常,结果表明该部的政策是报告增加的运输量,而不管实际数量在下降。 现在,如果火焰崇拜是为了民族自豪感,安全感和繁荣的原因而决定的,“火焰必须增加!”,并且被人们看到要定期增加,那么你将不得不开始担心,因为这种态度会导致疯狂。 你需要越来越多地增加大幅度增加的兴趣,直到你的城市正在为建造火焰而耗尽建筑物并耗尽住房储备,直到燃料进口成为外贸的整个点,为他们燃烧的神供养财宝。 所需要的仅仅是一辆失去的大篷车,火焰将会动摇,人们会期待厄运,如果他们相信的话。

2 comments
Mad Physicist 07/27/2017
Upvoted用户名称。 我们如何移除你? :)
Ash 07/27/2017
@MadPhysicist通常与事后的铲子,但在这种情况下用铲子在事实工作周围的边缘应该工作。 ;)

Dan S 07/27/2017.

据说在瓦拉纳西(印度)发生了大约5000年的仪式性火灾,我相信他们只是用木材来加油。 它表明,如果人们非常重视,你的想法并不遥远。


Klaws 07/28/2017.

焚化

“焚化是一种废物处理过程,涉及废物中所含有机物质的燃烧。” 请参阅https://en.wikipedia.org/wiki/Incineration

认真。 他们出售邻国城市的废物处理。 只要“火焰燃烧强烈”,他们的经济就是成功的。

他们不处理的唯一废物是粪便。 粪不仅亵渎,而且也臭。

请注意,在现实生活中,某些宗教信仰最初起源于经济原因。 在某些时候,通过将它们伪装成宗教法律来执行某些“贸易/经济法规”更容易。

火灾可能持续到环境保护法实施(可能通过外交/战争/来自其他城邦的暴力)。 尽管采用了过滤器,催化转换器 - 或者通过生产对全球经济非常有价值的电力或机械能源,污染得到了接受,他们可能会继续保持它。

1 comments
1 KalleMP 07/30/2017
粪不是废物,它是肥料,可能是它不允许首先被烧毁的原因。

feelinferrety 07/28/2017.

只是想与其他人的想法一起鼓舞人心,随着一些片段的出现。 其他答复者已经确认这个概念不仅可行,而且实际上存在IRL。 基于其他的回答/评论,我还在头脑中建立了日常生活的一些方面。 我已经在评论中阐述了大部分内容,但已经足以说我想我应该写一篇完整的文章,稍后可能会回来添加更多内容。

如果你采用了圆顶结构,火焰可以用来提供恒定的净化水流,利用火焰顶上的倒圆顶(想法:一个巨大的炒锅)来盛水,蒸到圆顶顶部并跑下天花板进入围绕结构外缘的通道。

燃烧的灰烬和煤炭也可用于“地球烤箱” - 挖掘一个坑,将底部残留的炽热残余物倾倒出去,在顶部放一个大锅(可选择正式砖结构 - 只需将锅放入锅中,然后用绝缘材料盖上),然后几个小时后回到可爱的炖菜,然后按照其他人的建议将其重新用于砖块。 你也可以在那里扔整个动物尸体,或者用竹子或香蕉叶包裹单独的食物。

其他人说竹子不一定是最好的燃料,但社会有理由保持树林作为备用来源(如果森林应该屈服于火灾,雪崩,疾病,真菌等),因为它非常耐寒,它可以用于建筑物,以及用于茅草,烹饪和穿着的叶子。

在附近也可能有一个社区浴缸来抵消一些热量,并将某些热空气引入/扇入结构的底部(可选配按摩浴缸泡沫)。 蒸汽房(桑拿)也是。 基本上,生活的每个方面(从砖块建筑,加热食品,自我清洁......)都可以被认为是属灵的。

含有火焰的建筑物也可以拆除,有一个可伸缩的天花板,或者在圣日内含有用于烟火的“天窗”。 通过实验,你的人会发现某些颜色和效果(火花,彩烟,爆裂和尖叫等),可以用某些矿物质和香精来实现。 随着天窗的想法,这些可能位于封面的外围,在事件发生的日子里,打蜡的绳索可以用来创建卷须,并通过额外的控制燃料来源,祭司可以创造出一些真正精彩的编舞。


Adrian Zhang 07/28/2017.

很长时间。 有许多巨大的煤层已经燃烧了数十年。 澳大利亚的“燃烧的山”已经有6000年的煤层燃烧。 随着人类的干预(即将燃料推向火场,经常清除灰烬,持续通风等),一个拥有大量缓慢燃烧物资的坚定社会注定要在很长一段时间内保持点燃。

当然,有明显的问题; 如果得不到适当的保护,火灾频繁的工人几乎肯定会因持续呼吸的灰烬火焰而发生某种肺部疾病,以及火灾是一个持续的威胁和污染源。 最好是建筑物由高度防火的材料(例如耐火砖或Kaowool)制成,以便在失控时不会熄灭火势。

另一个问题。 这是一个大篝火,还是一个闷烧的余烬? 两者都有资格成为火,但其中一个比另一个更令人印象深刻。 理想情况下,应切断燃料,以最大限度地增加表面积,从而形成更加火热的火焰。 是的,这是有意的。

另一个想法(冗余!)将是使用气体(丙烷,液化天然气等),这使得一个大的醇火延伸得更高。 基本上是一个令人恐惧的化学计量学大喷枪。 这是非常昂贵的,因为天然气钻井受到许多人的反对。 但如果这真是一场神圣的火焰,那么玩得开心。


jmoreno 07/30/2017.

因为有真实的生命永恒的火焰,我会建议把它与宗教结合起来。 在它附近最好有一个火焰之城,最好是围绕它),开始火灾是一种宗教义务,并且尽可能长时间保持火源。 这些小火不一定很大,他们不能出去。 也许这是可耻的或illuck的迹象。 要求火必须是有用的,并让它消失,无论它发生的任何财产。 洛特的可能性。


Charles Jacks 07/31/2017.

只要河流流淌,草地生长和太阳升起,永恒的火焰就会持续下去。 如果你是第一民族人民,那么直到白人在火灾中找到他们想要的黄金或其他东西。 每个故事都需要冲突。 显然。


Vishnu 08/01/2017.

火需要能量,我们最丰富的来源是恒星。 它们持续50亿年左右并使用核聚变。

围绕恒星建立的“城市”被称为戴森球( https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere ,戴森网队等)或Ringworld( https://en.wikipedia.org/wiki/ Ringworld )。

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