拉丁语在巴伐利亚生存多久了?

Matthias Schreiber 12/05/2016. 2 answers, 212 views
language latin-language bavaria

在我的问题之后罗马人“离开”之后在阿尔卑斯山北部发生了什么? ,我通读了评论和答案给出的来源。 这篇文章中的一段对我来说特别有趣:

在恩斯西部,还有文化的连续性。 直到中世纪,讲浪漫的人口保留了基督教,罗马法律概念以及音乐和绘画中的某些元素。 人们认为萨尔茨堡和帕瑙在公元8世纪仍然有一个讲浪漫的人口,早期宪章的作曲家就是从中吸取的。 “Norici”这个名字用于提及巴伐利亚人这一事实表明该地区有大量浪漫人口的生存。

可悲的是,我无法找到这些说法的来源。 在我的研究过程中,我发现这个网页 (德语;似乎已经失效, 可以在这里找到 ),声称旧巴伐利亚语不是日耳曼语,而是浪漫语。 这个假设是基于房屋和地名,以及现代的“典型”巴伐利亚语,更容易从拉丁语根解释,它似乎有道理,但它仍然是猜测。 罗利教授(由网站所有者联系并回复[ p1p2p3 ])等受人尊敬的语言学家认为,虽然有些词可能来自拉丁语,但大多数语言学家都认为古老的巴伐利亚语是日耳曼语。 编辑:由于DevSolar的评论,我再次阅读本文,看到它与问题无关。 我发布它是因为它很有趣。

旧巴伐利亚语 (德语)的维基百科页面描述了语言如何在不链接到特定来源的情况下进化。 它还包含一个大概是旧巴伐利亚文本的列表。 这仍然不能说服我,因为没有解释为什么这些文件被认为是老巴伐利亚人。 我没有读过与来源相关的书籍,遗憾的是我没有时间阅读这么多书籍,因为我正在寻找的几条信息。

我不赞成或反对关于这个主题的既定意见。 我只想知道真相,不相信任何意见而不知道自己的来源。

对于我的问题(见标题),我想要主要来源(例如当时明确谈论该地区语言的文本),最好由受尊敬的语言学家和历史学家评估拉丁语(或浪漫)的来源。语言消失(或合并)。
特别是我想回答以下问题:

  • 一个说浪漫的人口幸存到8世纪(或者甚至更长?)的说法来源是什么?
  • 什么时候可以谈论一个讲同一种语言的人口?

我不确定这是否更适合历史或语言堆栈,所以如果您认为它更适合其他地方,请移动它。

5 Comments
1 Dohn Joe 12/05/2016
我的猜测是,如果你看看修道院和其他机构,你有最好的机会。 识字率在很大程度上从那里传播开来。
3 DevSolar 12/05/2016
旧巴伐利亚states的联网WP网站states它是一种西日耳曼语言? 当然有拉丁语的influences ,但你的问题似乎来自巴伐利亚from拉丁语发展的假设? 此情况并非如此。 boari.de网站并没有给人一种良好科学资源的印象,说实话......甚至拉丁语和德语共享元素,但没有人会声称德语是从拉丁语发展而来的。
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar:我没有做任何事情,我只是简单地说明了我在网上查找我的问题时找到的来源。 是维基百科声称它是一种西日耳曼语言,我完全清楚这一点。 我的问题只是关于这些陈述的来源以及拉丁语何时以及如何消亡/合并。 我认为这在我的问题中非常清楚,但如果没有,那么随意编辑它,因为我真的不知道如何使它更清晰。
Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar:我觉得你没有读完我的整个问题。 事实上,巴伐利亚人是由当地罗马化的凯尔特人和德国人和斯拉夫人组成的,但比例可能是。 起初的一句话说,萨尔茨堡和帕绍在8世纪仍然有一个讲浪漫的人口。 这正是我感兴趣的,拉丁文是如何生存的? 它在多大程度上与其他语言合并? 什么时候你可以说一个人用同一种语言?
2 Matthias Schreiber 12/05/2016
@DevSolar:我很抱歉,我很好奇,但我提问时很难。 我更新了我的问题所以我希望它更容易理解。

2 Answers


T.E.D. 12/05/2016.

有两个罗马省份包括现代巴伐利亚州的一部分: RaetiaNoricum

在古代人口中,主要是牧民和伐木者,而不是农民。 所以他们不是人口特别多的省份。 在迁移期间,两者基本上都被德国人占领。 这些“日耳曼语”主要讲西德语高中德语 (例如:Alemanni,Suebi和Lombards),或东日耳曼语(Goths,Gepids,Vandals等)。

作为牧师,东德经济学家往往是有成就的骑士,但也是当地人。 这意味着他们在当时的历史中留下了更大的印象。 然而,更多以农业为导向的高级德语人士定居下来并在文化上接管了该地区。 今天在该地区使用的巴伐利亚人是高德语的后裔。

在此处输入图像描述

至于罗马人发生的事情,他们在该地区的人口并不多。 在Noricum,他们有8个已知的殖民地,都在现代的奥地利或斯洛文尼亚。 看起来最大的是罗马国会大厦Virunum (现代奥地利中南部),一直持续到610左右。

在Raetia的领土上,实际上还有一个人仍在讲罗马时代遗留下来的罗曼语:瑞士西南部的Romansh

5 comments
Matthias Schreiber 12/05/2016
对于一般情况来说,这是一个很好的答案。 我想要的是链接到当时的书面记录或博物馆的链接,这些博物馆具有提供线索的文物,或者最好的是具有所有主要来源的论文。
T.E.D.♦ 12/05/2016
@MatthiasSchreiber - 问题在于传入的德国人基本上是文盲,所以实际上没有很多记录(而且主要是谈论自己,而不是任何拉丁邻居)。 这就是为什么我们能把它归结为最好的时期是一个半个千年的时期。 “ Virunum历史”部分的倒数第二段很好地了解了有多么简陋的记录,而且比巴伐利亚州的大部分地区更接近罗马。
Matthias Schreiber 12/06/2016
@TED:但必须有证据,就像其他有文化的人写他们的邻居一样,或者检索到的文物会指向一个方向或另一个方向。 如果没有,那么所有这一切都是疯狂的猜测,而且据我们所知,他们本可以在18世纪使用罗曼语。 我不相信,因为我只知道很少这样的来源,我想知道那些引导历史学家和语言学家接受假设/理论的人(我不知道在这种情况下是哪两个)。
1 T.E.D.♦ 12/06/2016
@MatthiasSchreiber - 问题是我们所拥有的“证据”是缺乏任何证据。 当然,这可能意味着各种各样的可能性。 但最可能的意思是,在我们最后一次为他们提供任何证据后,他们并没有那么多。 如果实际上有一些落后者,他们的历史影响很小,为了我们的目的,它也是同样的事情。
0range 12/06/2016
@TED - 实际上,重点不在于入侵的部落成员是文盲和不成熟的(在历史的大部分时间里都是如此)。 这是他们在羊皮纸上写的,它既可重写又昂贵(所以它实际上后来用不感兴趣的东西重写)。 在哈里发政权在630年代征服埃及之后,纸莎草再也无法使用,纸张在欧洲尚未发明。 请参阅Fravia的解释search.lores.eu/introtoprojectorigo.htmsearch.lores.eu/whoiam.htm (下半部分,从“有些研究人员......”一节开始)。

Aaron Brick 12/05/2016.

天主教,其礼仪语言是拉丁语,在巴伐利亚州很普遍,所以只要在那里有牧师和教区居民,巴伐利亚就有一群拉丁语的人,例如在Seminarium Internationale Sancti Petri

1 comments
4 T.E.D.♦ 12/05/2016
这不仅仅是礼仪拉丁语,而且很可能重新引入。 Alemanni是异教徒直到7世纪。

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