飞机可以在多远的海面上相互飞行?

Wendy 08/21/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

在最近一次从多伦多皮尔逊到伦敦盖特威克的空中客车航班上,在飞行和大西洋上空飞行了几个小时后,我和女儿注意到我们身后的一架飞机在左边,飞得很近。 假设必须有关于飞机如何相互飞行的协议,我比感兴趣的更感兴趣。

然后显而易见的是,另一架飞机飞得比我们的飞机飞得更快,并且越来越近。 飞机已经足够近我的女儿和我看到所有的窗户,因为它的路径导致它在我们的飞机前面交叉。 它仅仅比我们的飞机稍高一米。 当它很快接近我们时,我们忽略了它,因为它跨越了我们的道路。

我的女儿和我想到了一个崩溃即将来临。 然后,我们的飞机改变了路线,向右下方移动。

这是一个过夜的飞行,当时机舱灯被关掉,乘客正在睡觉。 当时没有机组人员要与之交谈,我们不想打扰任何人考虑到我们......好......还活着。

从我们的行程返回后,我打电话给Air Transat,并与已取消航班记录的客户关系进行了交谈。 没有事件的报道。 我无法相信任何规定都可能允许两架飞机在任何情况下如此接近。 我需要了解这里发生的事情,距离飞机必须保持距离,为什么这样的事件不会被记录下来。

飞机没有标记。 这不是李尔喷气式飞机,而是一架小型,黑暗,无标记的客机。 感谢您的帮助。 很明显,我对这个事件仍然很不安。

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
这是多久? 这将有助于确切的日期和航班号。
7 mins 07/26/2017
另一架飞机离开后你有没有感到动荡?
8 TomMcW 07/27/2017
如果您经常提供日期/航班号,我们可以找到您看到的特定飞机,并确切知道它有多接近。
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. 那么,如果你还没有活着,你会不会认为有人会打扰你? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
一些1000英尺分隔的例子如下: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

它仅仅比我们的飞机稍高一米。

你认为你看到的飞机与你的垂直高度相同,实际上它至少高出或低于你的水平300米(1000英尺)。 判断未经训练的眼睛的水平差异可能非常困难,特别是在海洋和晚上,当没有任何可以参考的比例时。 你的困惑是可以理解的,但这里绝对没有安全风险。

两架飞机之间的最小垂直距离是1000英尺,而你所看到的飞机 - 以100%的确定性 - 至少在1000英尺以上或以下。 这是通过空中交通管制和大量有关空中交通的复杂法规和规则来保证的。

在没有雷达覆盖的海洋上,如果两架飞机在相同的高度飞行,相隔至少10分钟(如果遵循相同的航线)或者25海里(大约50公里)if在平行路线上飞行。 在有雷达的陆地上,同一级别的两架飞机通常至少相隔5海里(10公里)。 但是,如果存在1000英尺或更高的垂直间隔,飞机可以毫无风险地穿越彼此的路线。 飞机靠近这一点非常正常,但乘客似乎更多地注意到海洋上,可能是因为没有别的东西可以看。

在您的飞行过程中没有碰撞风险。 如果出于某种令人费解的原因,违反了上述标准间隔,飞行员和空中交通管制员将立即做出反应,在发生任何碰撞风险之前就立即作出分离。 如果飞机靠得太近,那么就有非常可靠的技术来警告飞行员和空中交通管制员,并且他们接受过训练,能够毫不拖延地对这种警告作出反应。

欲了解更多有关分离的信息,请参阅我的回答:“ 飞机在高空如何分离?

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
如果您认为估计距离并不容易,可以在白天外出,并尝试估计最近的无线电或电话塔或风车的高度。 然后在这里用答案中的参考去查找它实际上有多高。 对于未经训练的眼睛,估计身高/距离相当困难。
7 Dave Gremlin 07/26/2017
由于OP“仍然很受此事件的困扰”,倒数第二段中值得一提TCAS吗? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin由于OP显然对航空知之甚少,所以我想让答案保持简单。 我添加了关于技术的一般说明。
3 J. Hougaard 07/27/2017
@mickburkejnr不,它不会。 TCAS向飞行员发出警告,它不控制飞机。 飞行员应遵循TCAS的推荐行动
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer我想我99,99%肯定,并决定收集到100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

这是一个很好的问题,并且有助于说明航空知觉方式的几个重要方面。 但首先...

任何接近错过或其他空中接近事件都会被报告

如果有碰撞的风险,就会有报道,除非这两个飞机的整个飞行机组完全是盗版的(而且这是极其不可能的)。

飞行机组人员并不是狡猾的冒险者 ; they do everything by the book ,因为这就是让他们活着再来一天的原因,因为他们的培训和专业纪律都是正确地遵循程序。

即使没有碰撞的风险,但最小的安全妥协,事件也会有报道。

你看到了什么

但让我们考虑一下你saw 。 我们的双目视觉非常出色; 它可以追踪动作,并以惊人的准确性和准确的判断来判断速度,大小,角度和相对位置,这就是为什么我们人类可以做的事情,例如返回罗杰·费德勒的发球并用箭头将苹果从人的头上射出。

然而,我们的双目视觉只有在一个丰富而可靠的参考框架下运行时才能完成所有这些美妙的事情。 在飞机上,在晚上,在海洋上,我们几乎失去了所有的参考资料,使我们能够做出准确,准确的判断。 你可能正在看一个距离很近的小型飞机,或者很远的一架很小的飞机,而你很少有机会知道哪一个。 判断速度变得更加困难。 相对位置也很难判断。

然而,强烈的感觉是你知道你看到了什么,这根本就不可靠。

在这种情况下,你的看法的令人信服的证据使你得出结论认为存在风险。 在航空方面,我们通常会听到相反的情况:如果相信令人信服的但不可靠的看法会导致飞行员低估甚至忽略风险。 飞行员知道这种感觉不是可靠的朋友,当打网球或弩在空中绝对不足时,这种感觉非常好。

相反,他们信任一系列经过验证的仪器,从简单的东西,如陀螺仪和罗盘,这些仪器对飞行安全至关重要的一个世纪以上,先进的雷达系统,以及行业范围的系统和流程。 他们是保持飞行安全的原因。

很难忽视一个人惊慌的看法 ,但事实是, 当你在客机上登机时,你应该接受在接下来的几个小时内你会看到或感觉到什么都不是真的

如果飞行员采取了回避行动会怎么样?

你提到你的航班略有改变,暗示这可能是回避行动。

如果你的飞行员被要求采取某种紧急的最后一次躲避行动以避免碰撞,那么你的睡觉的其他乘客中没有一个人会保持睡着;那些没有被绑住的人可能会被投掷到天花板上,或者摔到地板和你的肚子会跟你其他人的方向不同。

换句话说,你真的知道这件事。 然后会有大量的航空业文件可以遵循。

但是,这将是一件非常罕见的事情。 在必要的情况下,在仍然非常罕见的情况下采取逃避行动,必须在有必要将飞机在空中投掷以避开近距离的事物。

你所谈论的那种飞机配备了监视其他飞机的天空部分(以英里和英里为单位)的设备,并会建议每个飞行机组适当爬升或降落,以便不存在接近风险。

无论哪种方式,当然听起来不像你在那个时候经历过回避行动。

受到干扰

受到你所看到的事情的干扰是完全自然的 - 但是如果你认为航空在我们的感官和感知方面是完全不自然的,并且在这种情况下做出正确的判断时效果不佳,那可能会有所帮助。

即使你不能放弃你的看法的报道(我不能), knowing现实是否会有帮助。

简而言之,任何看着窗外的人都会被他们saw的东西saw 。 一旦过了那一刻的警报,你know可以帮助防止它继续打扰。

5 comments
8 mins 07/26/2017
很好! “ 很难忽视对一个人惊慌的看法的喧嚣。 ” 感知(听觉,视觉...)是由大脑中的过滤器预处理的。 这些过滤器将modified信息提供给需要它的大脑的其他部分。 这些过滤器是在我们童年的经历中建立的。 这就是为什么我们要坚持确认方格A和B在这个棋盘are not同一种颜色 ,而实际上他们是。 在这里,我们的大脑相信过滤器(A是黑色的,B是白色的),并且cannot检索原始颜色。
3 Jan Hudec 07/27/2017
很好的答案,除了关于回避行动的一点。 在这样的情况下,基于TCAS咨询将采取规避行动,并留下足够的时间,因此不需要剧烈的演习。 发生时很少有人注意到TCAS RA的反应。 然而,有一种方法可以说这不是一种回避式的操纵:回避式操纵always vertical 。 这两者都是因为TCAS具有比较高度的准确方法,但不是用于解决水平路径相交的方式,还因为爬升或下降的速度比转弯快。
2 Daniele Procida 07/27/2017
@JanHudec编辑澄清,我描述了一个假设的WTF is that? 应急机动,而非TCAS发起的回避行动。
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec由于OP能够在航向改正之前观察到飞机,我认为我们可以假设这种机动没有发生(因为它没有必要)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@corsiKa,好吧,我相信OP会发生some机动 - 它只是一个完全巧合的航向修正(北大西洋航迹not直的)而不是回避机动。

Chris H 07/27/2017.

一个“小型”跨大西洋飞机可能不是很小 - 它可能比你想象的要远。 比较这些剪影(由于形象权限无法嵌入,也无法保证准确性):

  • 737 (31m)
  • 757 (47m)
  • 767 (49--61米)
  • 777 (64--74米)

(请看第一个也是最后一个快速指示我的意思)

括号内是长度(我不知道轮廓所代表的模型的范围)。 训练有素的眼睛可以识别模型,然后对距离做出合理的估计。 一个未经训练的眼睛,没有距离线索,尽管737-500与宽体之间的长度差约为2倍,但它们真的很难按照大小排序。 所以,如果你习惯于在你的地区机场看到737相当近的飞机,然后看到777飞过去,那么它看起来就像你想象的那样大小的一半 - 在空旷的天空中,事情看起来比他们更接近。

2 comments
4 Harper 07/28/2017
对,形状非常相似,即使是Messerschmitt 262看起来也不像A350。 所以遥远的747看起来就像是一架里尔喷气式飞机。 在布什着名的感恩节2003年巴格达之旅中,另一名飞行员在电台上发表电报,称他认为自己看到了空军一号,他们回电说“我们只是一架里尔喷气机”,飞行员购买了它。 所以真的很难说。
Chris H 07/31/2017
@哈珀是一个极端的例子,但一个很好的例子。 大约20年前,我在飞机轮廓方面有一些经验(几乎是正面的),但从未成为真正的专家。 即使如此,我也拥有熟悉的条件和地面线索的优点

757toga 07/26/2017.

飞机可以在多远的海面上相互飞行?

驾驶舱或乘客车窗的视觉角度经常会使另一架飞机看起来比实际更接近。 如前所述,航路飞行期间的最小垂直间隔为1000英尺。 但是,正如我所提到的那样,当飞机侧向靠近时,但垂直分开1000英尺时,视觉感知可能会导致飞机看起来更接近。

在海洋lateral ,超出雷达覆盖范围, vertical间隔最小值可能稍微为1000英尺。关于laterallongitudinal间距,分离标准稍微复杂一些。

根据各种情况,其中包括所涉飞机的设备能力,所涉飞机的速度以及飞机的运行位置,最低间隔可以是:

  1. 低至5 minutes longitudinal分离(主飞机比尾飞机快得多)[参考: [JO 7110.65W] ,第8章离岸/海洋程序]]。 要么

  2. 低至30 NM longitudinal分离(两架飞机都配有适当的基于性能的导航设备,RNP-4)。 ref:[北大西洋分离-NBAA文件]

  3. 低至30 NM lateral分离(两架飞机都配有适当的基于性能的导航设备,RNP-4)。 ref:[北大西洋分离-NBAA文件]

海洋(非雷达)分离可能相当复杂。 但随着航空器设备和卫星技术的复杂程度的提高,分离最小值可能会继续安全降低,从而增加ATC /空域系统容量。


Machavity 07/27/2017.

这里需要注意的是现代飞机包含一个交通防撞系统 (TCAS)。 因此,两架飞机的飞行员都会被告知他们正在发生碰撞,并会被告知要改变高度。 该系统非常可靠,以至于在TCAS和ATC命令发生冲突的情况下,TCAS将被遵守(由于2002年在德国发生空中相撞事件

当发布[解决方案建议(RA)]时,预计飞行员将立即对RA做出响应,除非这样做会危及飞行的安全运行。 这意味着飞机有时必须违反空中交通管制指令或不遵守空中交通管制指令。 在这些情况下,控制器不再负责分离涉及RA的飞机,直到冲突终止。

因此,在最起码的情况下,您的飞机之间的距离足够远,不会触发警报( 600英尺


vectorVictor 07/31/2017.

在NAT高空空域(大西洋)内运行的航空器,从Flight 285和420级起,需要符合缩小垂直间隔最小(RVSM)设备要求。

这意味着他们需要有一个能够保持1000英尺垂直间隔的自动驾驶仪,并且有设备可以提醒他们,如果飞机偏离指定水平。 此外,为了在RVSM空域内运行,您必须安装交通碰撞和避免系统(TCAS)。

所以在你描述的情况下,自动驾驶仪本来会保持清除的水平,TCAS会一直显示通过你的飞机在驾驶舱的显示器上。 如果另一架飞机偏离其清除的水平(清晰1000英尺),那么TCAS将通知机组人员,并在需要时提供解决方案建议上升或下降。 这两个飞机都会遇到这种情况。

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